10月22日，國家電投黨組書記荤榄、董事長錢智民作為中國力度代言人恢儡，做客《對話》调拳，講述國家電投領(lǐng)跑全球光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的非凡實踐，胸懷“國之大者”响驴、踐行能源革命的使命擔(dān)當(dāng)皱坛。
文字實錄見下：
主持人：以十年為刻度汞舱，丈量產(chǎn)業(yè)新坐標(biāo)萍捌。以發(fā)展為動能克导，開啟時代新征程。大家好文紧，這里是《對話》，中國這十年產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)缩铸。今天我們請到的是中國力度的代言人俭谨，國家電投集團黨組書記、董事長錢智民径筏，錢董好葛假。
錢智民：您好。
主持人：歡迎您作客《對話》滋恬。好聊训，接下來，我們請錢董站上我們的坐標(biāo)開啟點恢氯，為我們開啟今天的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)带斑。
好，我們一起來看一看錢董為我們開啟的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)定位在哪里勋拟。
主持人：果然是中國力度勋磕，力度不凡。
錢智民：我們現(xiàn)在看到的坐標(biāo)，是我們在內(nèi)蒙古庫布齊沙漠的光伏領(lǐng)跑者基地挂滓。它從建成到現(xiàn)在(2018年12月建成)已經(jīng)發(fā)了24億度電苦银，現(xiàn)在這個項目已經(jīng)是名副其實的領(lǐng)跑者，它的發(fā)電的成本已經(jīng)低于了我們傳統(tǒng)的火電成本赶站。
主持人：謝謝錢董今天首先就帶著我們?nèi)チ诉@樣的一個產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)幔虏，我們接下來就沿著這個坐標(biāo)一起來探尋我們的中國力度，請錢董入座惕秧。跟我們一塊來對話我們的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)奥徒，來，有請侍除。
主持人：好刷粒，我們接下來馬上就跟錢董一起，沿著我們的中國力度來探尋我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展晋蛾，來聚焦我們的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)宵穆。與此同時我們還特別邀請到了兩位產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)的見證者，李政院長和吳金華會長艳院，歡迎二位參與我們今天的《對話》糯侍。當(dāng)我離產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)這么近的時候，赫然發(fā)現(xiàn)有一匹駿馬就在我的身后颠恬，特別想請錢董給我們解讀一下洞逼，您定位的這個產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)上為什么會有這樣的一匹駿馬?
錢智民：這個光伏領(lǐng)跑者基地獲得了全球的吉尼斯(最大)圖形光伏發(fā)電站的吉尼斯紀(jì)錄。
主持人：它是因什么而獲得吉尼斯記錄?是因為它的大還是因為這匹馬憾汛。
錢智民：這匹馬是一個重要的因素党饮，所以叫圖形光伏電站，我們?yōu)槭裁催x這匹馬呢?大家都知道吃苦耐勞驳庭，一往無前刑顺，不達(dá)目的不罷休，這是蒙古馬精神饲常。我們國家電投也是用這種精神來發(fā)展我們的光伏電站蹲堂。到去年年底我們的光伏已經(jīng)超過了4300萬千瓦。這個4300萬是一個非常有意義的數(shù)字贝淤。我們中國在2015年全球光伏第一的時候柒竞，全國光伏發(fā)電的裝機也就是4300萬千瓦，我們國家電投4300萬千瓦播聪，是全球連續(xù)幾年第一朽基，而且我們這個第一，比第二犬耻、第三踩晶、第四名加起來的總和還要多执泰。
主持人：我覺得此刻這匹馬又在詮釋著什么叫一馬當(dāng)先，勇往直前子桩，聚焦到這個坐標(biāo)上杖烘，當(dāng)我們在解讀24億這個數(shù)字的時候，您覺得它可以跟我們的中國力度之間有著什么樣的一種關(guān)聯(lián)性?
錢智民：我們的24億度電確實是有代表性奄刊。到去年于抬，我們國家電投光伏就發(fā)了480億度電，這個480億度電饱粟，假如跟十年前比的話元邻，我們?nèi)珖夥l(fā)電量的接近20倍，所以可以看出我們這樣的發(fā)展這個力度是非常大掖阶。另外咒付，我們十年以來光伏發(fā)電的成本也降低了十分之九，也就是說現(xiàn)在的發(fā)電成本是十年前的十分之一炮疲，我想這樣的力度可能在其他行業(yè)或者是全世界都是絕無僅有的枷斩。
主持人：是，其實伴隨著中國力度虎叔，伴隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展味测，我們看到的不僅僅是產(chǎn)業(yè)在這十年當(dāng)中的迅猛的跨越，更重要的是這樣的發(fā)展也讓更多的百姓可以從中來受惠铺坞，對吧?如果說當(dāng)?shù)氐睦习傩账麄儸F(xiàn)在都用上了清潔能源起宽，我覺得至少好像比我們的日子過得會更幸福一點。在您看來是不是他們幸福感會更高一些?
錢智民：我們可以連線我們的一線的同事來介紹一下济榨。
主持人：好的坯沪，沒問題，來擒滑，我們馬上就連線我們的坐標(biāo)屏箍，看看誰會給我們帶來什么樣的介紹。
劉建平：董事長好橘忱，主持人好，我身后就是被吉尼斯世界紀(jì)錄認(rèn)證為世界上最大的光伏板駿馬圖形的達(dá)拉特光伏電站卸奉，今天它還是全國人民到內(nèi)蒙古旅游的重要網(wǎng)紅打卡地钝诚。當(dāng)初在建設(shè)這個電站的時候，庫布齊沙漠環(huán)境極其惡劣榄棵，黃沙漫天凝颇，沙子打的臉都痛。而如今大家肉眼可以看見疹鳄，通過我們的建設(shè)末瘾，使這里的水土得到保持唠芋，沙地得到固化，風(fēng)沙小了讼舰，生態(tài)好了拧淘，有效的改善了這里牧民的生存和生活環(huán)境。在此基礎(chǔ)上沦望，我們還在光伏板下種植了紫穗槐族焰、楊柴、沙柳慨醒、小柑橘等經(jīng)濟作物蚊凫，在雇傭當(dāng)?shù)啬撩駚磉@里工作的同時，還讓他們免費的收割這些經(jīng)濟作物阐合，為他們增加生活收入肛英。每個牧民每年直接收入大概能增加近1萬元。還有是因為駿馬圖成了網(wǎng)紅打卡地童隆，現(xiàn)在周邊很多牧民也開啟了旅館林索、超市、餐館等等继找，又間接增加了他們的收入遂跟。可以說我們這個光伏電站意義非凡婴渡，不僅改變了當(dāng)?shù)氐挠媚芙Y(jié)構(gòu)幻锁，還改善了周邊的生態(tài)環(huán)境，同時也為這里的牧民在追求美好生活的道路上貢獻(xiàn)了我們國家電投的力量边臼。
主持人：謝謝哄尔。剛才的這些介紹讓大家看到了駿馬圖背后我們國家電投做出的努力。其實我還想多問一句柠并，因為剛才錢董事長為大家介紹了我們光伏電站已經(jīng)輸送了24億度的清潔的能源了岭接。所以我想問一問我們的這位同事，您能不能帶著大家來算一筆賬?這24億度的清潔能源到底可以供多少人使用?使用多長時間?
劉建平：通過我們測算臼予，以達(dá)拉特旗今年1到7月份鸣戴，居民用電量1.6億度為參考，全旗常住人口32.86萬人粘拾，這些電量夠他們使用將近9年窄锅。如果按照同等用電水平夠300萬人用一年。
主持人：我想問一問您奥债，像我們身后的這些光伏電板割对，它需不需要清洗?日常時候?
錢智民：是需要的。
主持人：在清洗的過程當(dāng)中費不費勁窥俊，誰來干這樣的事兒?如果不清洗的話援漓，會不會對我們的發(fā)電造成一些影響?
劉建平：沙漠的沙子流動性大眼厕，不太容易依附到光伏板上。但時間長了也會對發(fā)電產(chǎn)生影響标康。我們每年會請當(dāng)?shù)氐哪撩駚黼娬厩逑垂夥灏刖停@樣也為他們增加了收入，一年大約在20多萬元左右接馏。
主持人：謝謝卷哟，我覺得當(dāng)?shù)氐哪撩瘢驗槲覀冃履茉吹陌l(fā)展其實也讓自己的生活在奔小康的道路上找到了一些新的目標(biāo)扇蚯，跟我們今天聚焦的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)之間真的有密不可分的聯(lián)系役躬。錢董您去過這樣的地方，您每次去最大的感受是什么?
錢智民：我每次最大的感受就是我們光伏發(fā)展的力度非常大柿糖。像我們國家電投纸兔，現(xiàn)在這樣的光伏基地有1211座，我們整個的裝機剛才講到已經(jīng)超過了4300萬千瓦否副，實際上是到上個月末已經(jīng)超過了4500萬千瓦汉矿，這樣的一個增長的速度是力度非常大的。放在我們的國家的時間維度你可以看出备禀，我們國家在十年以前洲拇，最大的一個單體的光伏基地大概20萬左右，現(xiàn)在我們的光伏基地最大的已經(jīng)發(fā)展到843萬千瓦曲尸，同樣我們今年也獲得了一個吉尼斯的世界紀(jì)錄赋续。
主持人：又一個世界紀(jì)錄誕生。
錢智民：全球最大的光伏發(fā)電站另患。去年最大的光伏發(fā)電吉尼斯紀(jì)錄是在印度纽乱，今年6月份認(rèn)證以后，吉尼斯記錄被我們拿來了昆箕，843萬千瓦鸦列，所以你可以想象這個發(fā)展的力度。另外我們把時間坐標(biāo)放到全球來看鹏倘，在十年以前策退，也就是在2010年，我們國家的整個光伏裝機也就102萬千瓦(據(jù)國際可再生能源署數(shù)據(jù)統(tǒng)計)气穴，全世界排在第九名柳竟，比捷克，比法國這樣的國家都要少肩卡。十八大以后我們的光伏確實這個發(fā)展的非常快妨试。到了2015年嗦忍，我們就成長為全球第一殊童，超過了4300萬。這個第一我們一直是連續(xù)下去了阿绣。到了去年2021年海泵，我們的光伏總裝機已經(jīng)到了三億零六百萬，比較起102萬就是整整的300倍郁邪，可以看出這么一個力度围婴。
主持人：如果沒有中國光伏產(chǎn)業(yè)這樣的發(fā)展，剛才錢董說的這些數(shù)字都不可能在我們今天實現(xiàn)昧识。今天我們在現(xiàn)場請到的兩位產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)的見證者钠四，其實也是真真正正的見證了我們中國光伏產(chǎn)業(yè)這十年的發(fā)展之路。如果回望十年前再對比現(xiàn)在跪楞，我不知道我們兩位專家會發(fā)出什么樣的感慨缀去。
吳金華：回想這十年，我們國家光伏的發(fā)展甸祭，我是感慨萬千缕碎，激動不已，在十年前池户，就是2012年咏雌，我正在從事新能源的開發(fā)和建設(shè)。當(dāng)時的一些數(shù)據(jù)我還記憶猶新校焦。2012年我們國家的光伏組件的價格赊抖，1瓦是8到9元錢，那么光伏的逆變器1瓦是大概2元錢斟湃。那么十年后的今天熏迹，到2022年，光伏組件的價格降到了1瓦2元錢左右凝赛，逆變器的價格降到了1瓦挫勿，大概1毛2分錢到1毛3分錢左右，下降的幅度是非常大的庭授。那么光伏電站的建設(shè)成本已從2012年的1瓦的大概13元錢琴哗，降到了現(xiàn)在的1瓦大概4到5元錢，下降幅度也非常大粉只。那么光伏電站建設(shè)的成本的下降也體現(xiàn)在電價的下降上吟叙。在2011年的時候，國家發(fā)改委有一個文件暇鸦，就是說在2011年7月1日之前核準(zhǔn)的項目揍丘，光伏的上網(wǎng)電價是1.15元，那么7月1日以后是1元錢牺胎。十年以后的2021年楞庸，我們國家的光伏的發(fā)電電價全部實現(xiàn)了平價沉年，也就是說跟火電的發(fā)電標(biāo)桿電價相同。
李政：這十年來晾胡，我國新能源產(chǎn)業(yè)從無到有脾婚，從小到大，從大到強罢猪，是非常令人振奮興奮的近她。我們之所以能夠發(fā)展到今天的程度的原因，第一個來講就是我們的理念和目標(biāo)引領(lǐng)膳帕，黨中央政府把綠色低碳轉(zhuǎn)型作為我們實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的一個重要的引領(lǐng)性的理念粘捎，為可再生能源的發(fā)展、光伏事業(yè)的發(fā)展备闲，創(chuàng)造了一個基本的引領(lǐng)和條件晌端。第二來講，就是我想強調(diào)一下恬砂，實際上在幾十年前國際上整體的設(shè)計咧纠，即光伏產(chǎn)業(yè)的價值鏈分工設(shè)計上，我們中國是在價值鏈的底端的泻骤，僅僅做一些簡單的加工漆羔，做一些裝配的工作，(利潤也是很低的)狱掂。但是我們中國人來講演痒，我覺得勤勞勇敢，而且聰明好學(xué)陈伪。今天在全球的光伏產(chǎn)業(yè)鏈里邊深牲，中國占到了80%，這是個非常偉大的成就泛倦。
主持人：在您看來國家電投現(xiàn)在已經(jīng)成為全球最大的光伏發(fā)電企業(yè)辽松，那么在相當(dāng)長的一段時間里，在中國的能源領(lǐng)域其實流行著一種看法习环，就是覺得風(fēng)光這類的資源可有可無裸努，國家電投愿意帶著這份使命“殺入”可能別人在當(dāng)時并不看好的這個領(lǐng)域，你們有沒有過一些搖擺或者是不同的聲音芍规，大家會覺得是它很重要垃桨，但是不是一定要在現(xiàn)在發(fā)力，大家會有一些爭論翰倡。
錢智民：確實是這樣器赦，在整個發(fā)展過程當(dāng)中，由于技術(shù)的原因，由于經(jīng)濟性的原因刚垦，還由于光伏產(chǎn)業(yè)很多一開始發(fā)展的都是比較偏遠(yuǎn)的地方阅嘶。那個時候?qū)ξ覀儫o論是干部也好，員工也好载迄，特別是技術(shù)人員也好，也是很大的考驗抡蛙。記得前不久總書記說過护昧，十年來我們辦成了許多事關(guān)長遠(yuǎn)的大事、要事粗截，我想我們以光伏為代表的新能源的發(fā)展惋耙，確實就是辦成了這樣的大事和要事。為什么呢?因為我們從小小的一塊光伏板可以看出一個大文章熊昌，我們回顧300多年來人類發(fā)展的歷史绽榛，這個能源的變革都是推動了我們的工業(yè)革命，推動人類的文明發(fā)展婿屹。大概在17世紀(jì)末灭美，英國人利用煤炭發(fā)明了蒸汽機。利用能源革命推動了工業(yè)革命昂利。到了19世紀(jì)后期届腐，美國打出了石油，又發(fā)明了內(nèi)燃機榕哩，還把石油跟美元掛鉤了仪荞，成就了美國工業(yè)革命，推動人類文明督近。那么在前兩輪的能源轉(zhuǎn)型推動工業(yè)革命當(dāng)中江构，我們國家落在后頭了，但是到了現(xiàn)在笋途，全球正在從化石能源向清潔能源的轉(zhuǎn)變當(dāng)中在缆，我們國家通過這十年已經(jīng)趕上甚至超過了。我這里有一組數(shù)據(jù)差机，去年2021年的統(tǒng)計纱轨，全球十大的光伏生產(chǎn)企業(yè)，我們中國占了8個倡超，全球最大的十大整機風(fēng)電生產(chǎn)企業(yè)倔剩，我們中國占了6家，全球最大的十大動力電池生產(chǎn)企業(yè)扎怨，我們中國也占了6家盖呼，充分說明在現(xiàn)在這一輪能源革命推動工業(yè)革命和社會文明進步當(dāng)中，我們已經(jīng)站到了并跑甚至領(lǐng)跑的位置，所以我想小小的光伏板可以看出來我們未來的這種發(fā)展前景几晤，我想我們應(yīng)該抓住這個機遇约炎。
主持人：所以錢董在滿滿的自豪感當(dāng)中，帶著各位回顧我們中國的清潔能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的這十年蟹瘾，實際上真的讓我們看到了中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展進程當(dāng)中的中國力度圾浅，我們特別好奇，您的下一個發(fā)力點或者是著力點又會在哪?
錢智民：現(xiàn)在大家的積極性非常高憾朴，國家也有整個規(guī)劃和政策的指引狸捕，那么現(xiàn)在都在發(fā)展大基地，風(fēng)光新能源的大基地众雷，我這里也想給你推出一個我們的大基地的典范灸拍。
主持人：來，我們帶著期待的心情來看看這個大基地的典范砾省。這個基地果然看上去很大鸡岗，因為它占據(jù)了我們整個的屏幕。
錢智民：展示的是我們的黃河上游龍羊峽水電站编兄，原來它只是水力發(fā)電咕烟，隨著我們的新能源發(fā)展以后，我們把它周邊的光伏發(fā)電和水電協(xié)同起來留旱，光伏白天有光刹造，哪怕飄來一片云，光伏的發(fā)電量就減少了格你。我們這個龍羊峽水電站是個常年調(diào)節(jié)的水庫劫欣，所以我可以在光伏發(fā)電的時候就減少，甚至我們少發(fā)水電述逾，把水儲存起來盹清。等到?jīng)]有光的時候，特別是晚上的時候殴客，我們就把水力發(fā)電啟動起來曾辙，而且我們自己研發(fā)了控制系統(tǒng)，可以隨時地對水電和光伏進行調(diào)節(jié)傀铃，由此我們也得了一個世界的吉尼斯紀(jì)錄糕米。
主持人：又一次得到了吉尼斯世界紀(jì)錄的肯定。
錢智民：對茫经。今年的6月份巷波，吉尼斯世界紀(jì)錄認(rèn)證，這是全球最大的水光互補電站卸伞，而且這樣的一個水光互補的技術(shù)也得到了聯(lián)合國的推廣抹镊。那么要講到大基地锉屈，我們現(xiàn)在還在擴展當(dāng)中，我們不僅僅是水和光垮耳，我們現(xiàn)在正在建風(fēng)力發(fā)電颈渊，把水、風(fēng)终佛、光互補起來俊嗽，這是我們的其中一個基地。
主持人：是不是互補的種類越多铃彰，它就越應(yīng)該有資格被稱作大基地乌询，如果是單一的水電站，發(fā)電量再大豌研，或者說你的體量再大，都不可以被稱之為大基地沈猜。
錢智民：我們現(xiàn)在做的新能源基地確實像你說的一樣淌璧，它要有互補性，晚上的風(fēng)很大奈炕，白天的光很足禽忧，它就是個互補，但是它互補還是有間歇性和變動性书尚，我們再配水電衙乡。那么現(xiàn)在全國也在建設(shè)新能源的大基地，我們國家發(fā)改委按照總書記的指示沐刷，在沙漠箱歪、荒漠、戈壁建設(shè)大型基地验柴，都是超過(千)萬千瓦裝機的基地揽膏。這個基地里面就有我們的新能源，光和風(fēng)姊宗，也會配一些傳統(tǒng)的發(fā)電品種歹朵，也會配一些儲能等等，使得這個負(fù)荷能夠平穩(wěn)的通過我們的特高壓輸送到發(fā)達(dá)地區(qū)撼泛。因為您知道我們的光和風(fēng)(資源)基本上是在西北地區(qū)挠说。
主持人：是比較豐富的。
錢智民：我們用電的主要負(fù)荷在東南愿题，所以這樣的大基地的建設(shè)對我們國家未來的發(fā)展很重要∷鸺螅現(xiàn)在國家發(fā)改委初步打算，近幾年就要建設(shè)4.5億千瓦裝機的大基地抠忘，這個數(shù)量相當(dāng)大撩炊，因為我們國家到去年為止才6個億外永，現(xiàn)在馬上通過幾年時間就要建設(shè)4.5億。我想為我們未來的能源轉(zhuǎn)型拧咳，為在世界上占據(jù)領(lǐng)先位置一定會打下很好的基礎(chǔ)伯顶。
主持人：這么大的一個體量肯定單單靠國家電投一家是不可能完成的，一定是多家央企共同協(xié)作骆膝。
錢智民：要說到大基地祭衩，那就是用我們?nèi)袠I(yè)，甚至行業(yè)外的力量阅签，我們的發(fā)電企業(yè)當(dāng)然是主力軍了掐暮，現(xiàn)在各省的是能源發(fā)電企業(yè)，石油化工企業(yè)也開始向新能源進軍列序。
主持人：但如果我們要自己算小賬碧爬，這到底對我們來說是一件好事還是壞事?本來我們自己烹飪這個蛋糕就好了。現(xiàn)在大基地里有那么多人都加入烹飪蛋糕睹肝，最后總有要分蛋糕的時刻旺胳，會不會大家因此產(chǎn)生一些爭執(zhí)，說您為什么要拿走那塊?那塊我本來還想多占一點画柜，就會有這樣的事發(fā)生嗎?
錢智民：其實在我們國家需求量大捞蹈，所以我想靠一家或多家企業(yè)實際上也是干不成的，只有依靠我們整個行業(yè)加上整個產(chǎn)業(yè)的力量围杉，才能夠把我們新能源豎起來钧鸳。我想我們這個新能源發(fā)展，對能源安全可能非常重要乖粘。最近我們也在做研究和思考搓睦，去年總書記提出來，我們中國人的能源的飯碗要端在自己手里砌熬。像去年舰绘，我們國家的石油對外依存度超過70%，天然氣超過40%葱椭，我想這個飯碗肯定不是端在自己手里捂寿。我們在想要實現(xiàn)能源安全或者是能源獨立，應(yīng)該靠我們下一步的能源轉(zhuǎn)型孵运，特別是我們碳達(dá)峰以后的能源轉(zhuǎn)型秦陋，我想新能源是一個最主要的方向。所以我想能源轉(zhuǎn)型的最重要的目標(biāo)治笨，是實現(xiàn)我們國家的能源安全和能源獨立驳概，所以我想這個事情，這樣大的一個宏偉事業(yè)需要大家都來參與旷赖、都來做好相關(guān)的工作顺又。
主持人：所以我們此刻應(yīng)該帶著大基地的發(fā)展理念來重新審視我們曾經(jīng)熟悉的這些發(fā)電站更卒，可能龍羊峽還是叫龍羊峽，但是它已經(jīng)今非昔比了稚照。
錢智民：我們能源品種的互補蹂空，一定是提高了能源的使用效率，我們國家電投是水火風(fēng)光核果录，發(fā)電品種最齊全的發(fā)電企業(yè)羹授。
主持人：可以稱之為全國唯一一家擁有全能源品種的企業(yè)。
錢智民：是的咖雀，所以下一步在這個多品種的互補擎势，多能互補上，我想我們也會發(fā)力亮购。
李政：到2030年楚携，我們的風(fēng)電光電總裝機容量要達(dá)到12億千瓦以上，這是一個非常宏大的目標(biāo)岔爹，同時也是個艱巨的任務(wù)势瘤。就大基地的建設(shè)來講，怎么樣去發(fā)展大規(guī)模的可再生能源捶臂，在世界范圍內(nèi)都是個難題，建立這樣的技術(shù)姚损，進而建立這樣的產(chǎn)業(yè)鏈赎躲，實際上是非常稀缺的。所以我們的大基地技術(shù)紊徊、模式肴熏，如果能運行成功，我覺得對世界是貢獻(xiàn)顷窒。
錢智民：我想補充一下蛙吏，除了提到剛才講到的大基地向外輸送以外，我們最近也在探索能不能大基地就地來轉(zhuǎn)化鞋吉。比方說我們要輸送電的話鸦做，它有很多條件，確實也有很多的困難谓着，現(xiàn)在技術(shù)上正在攻克泼诱。但是假如我們把電轉(zhuǎn)化成氫，再用氫來轉(zhuǎn)化成我們的化工原料和我們的綠油氣產(chǎn)品赊锚，這是一個方向治筒。而且技術(shù)上現(xiàn)在是已經(jīng)可行了，我們現(xiàn)在也在做這方面的探索舷蒲。所以就大基地而言耸袜，我想未來一方面是外送友多，一方面是就地來轉(zhuǎn)化，而且轉(zhuǎn)化以后的能源可以儲存妨宪，可以運輸锥约，它的發(fā)展前景也非常廣闊。而且我們用綠色電力轉(zhuǎn)化成的綠油氣涵群，也可以替代我們現(xiàn)在這么大量的石油和天然氣的進口狭鳖，也是又可以實現(xiàn)剛才講到的能源安全。所以大基地我想是兩個大方向盲拐，當(dāng)然第一個大方向更成熟一些拳沙，第二個現(xiàn)在還在探索當(dāng)中，我們正在做實踐号均，做示范怔惯。我本人我是很有信心，技術(shù)的進步一定會推動這樣的一個轉(zhuǎn)變易震。
主持人：剛才錢董提到的未來的發(fā)展方向庞取，包括我們能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，包括我們的能源安全烈瑰，一定需要更大的中國力度來推動鞍靴，才能夠更快更早的實現(xiàn)。所以我們特別好奇镶摘，您的下一個發(fā)力點究竟會在哪?
錢智民：我想未來的發(fā)展我們起了一個名字叫“新能源+”嗽桩，因為新能源我想它跟所有的事情跟我們大家都連在了一起。首先我想新能源是加科技凄敢，我們多能源的品種碌冶，假如把我們的互聯(lián)網(wǎng)連起來，把算力引進來涝缝，就可以做的非常優(yōu)化扑庞，我們什么時候發(fā)什么電，什么時候更經(jīng)濟拒逮，什么時候更環(huán)保罐氨。另外我們的用戶，我們把互聯(lián)網(wǎng)連接起來了以后滩援，我們的用戶什么時候該儲能岂昭，什么時候該放能，其實以后每個人家家戶戶都可以狠怨，除了是做用電戶以外约啊，它可以變成發(fā)電戶。比方說我們的互聯(lián)網(wǎng)也可以跟交通充電樁車聯(lián)網(wǎng)連起來秫玉，你的汽車上下班開的那段路瘫笋，跟你的容量比消耗的太少了路旬。所以你可以根據(jù)下一步我們互聯(lián)網(wǎng)的安排，在最低電價的時候咱們實行充電锨堵，在需要電的時候我們還可以往電網(wǎng)放電哑回，這樣可能除了開汽車不用錢以外，你還能掙到一點錢粟墩。第二個新能源+伊哮，我想主要就是加產(chǎn)業(yè)，比方說新能源加交通惨槐，我們現(xiàn)在綠電交通问嬉，我們的電動車，我們現(xiàn)在已經(jīng)有的氫能汽車瘤褒。
另外炮姑，新能源還可以加我們的冶金，現(xiàn)在用的都是煤炭悲组、焦炭等等检痰，未來可能就是用新能源、用氫锨推。所以新能源跟我們產(chǎn)業(yè)的發(fā)展铅歼，可能是我們產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展提升的一個重要的途徑。有關(guān)權(quán)威機構(gòu)也測算了换可，大概雙碳和新能源相關(guān)的產(chǎn)業(yè)椎椰，大概可以給我們帶來130萬億以上的經(jīng)濟拉動，你想我們國家現(xiàn)在的GDP也就是110多萬億锦担。新能源還可以加金融，我們想石油跟美元是掛鉤的慨削，未來假如說人民幣跟新能源洞渔，比方說我們的綠色電力，跟我們的綠油氣缚态，特別是跟我們的碳磁椒，用人民幣來掛鉤布局，未來我們?nèi)嗣駧诺膰H化就會發(fā)展得很快玫芦。所以我想新能源+浆熔，未來可能會給我們整個的社會經(jīng)濟發(fā)展和人類的文明帶來極大的推動作用。
主持人：這的確是太有想象空間了守涤。剛才您的介紹已經(jīng)帶著我們?nèi)タ吹剿恿藷o數(shù)個產(chǎn)業(yè)矢匾，它覆蓋了無數(shù)的領(lǐng)域。究竟是處在設(shè)想當(dāng)中的美好藍(lán)圖溃艺，還是已經(jīng)在現(xiàn)實當(dāng)中有了實踐区戚。
錢智民：我們就來看一個我們在上海這樣大都市做的一個實踐处淘，我們在上海前灘做了一個能源管理的基地，然后我們把低谷的時候的電力挣堪，我們用儲能裝置把它儲起來栈眉。
主持人：存著等以后再用。
錢智民：高峰的時候我們再把它用起來豁惨，這樣的話本身就擴大了我們符合調(diào)節(jié)的需求榛架。另外我們把用戶，他所需要的電力和他需要的供暖冬天烂辟，和夏天的制冷唤鳍，我們給它結(jié)合起來，做好這樣的一個智能的控制系統(tǒng)坟翠，就使得這個系統(tǒng)更加環(huán)保赖钞，效率更加高，經(jīng)濟性也更好聘裁。
主持人：其實確實像在上海這樣的大城市里雪营，無論是路上跑的車或者是馬路旁邊的樓宇，其實都是需要用電來支撐它的發(fā)展衡便。
錢智民：你說得太對了献起，我們以往主要關(guān)注在發(fā)電側(cè)，我們有一句行內(nèi)的說法镣陕，叫“重發(fā) 輕供 不管用”谴餐。
主持人：用戶你們自己解決就行了，我們著力把這個發(fā)電的事弄好呆抑。
錢智民：但是未來互聯(lián)網(wǎng)可以把我們的用電側(cè)管理起來岂嗓，可以尋找最優(yōu)的方案，這個對我們的能源資源節(jié)約非常有意義鹊碍。
主持人：它的好處有哪些?
錢智民：一個使得我們的用戶使用的能源更加環(huán)保厌殉。第二個使得我們用戶使用的能源還更加經(jīng)濟。第三個使用的便利性更強侈咕。
吳金華：上海前灘是一個綜合能源供應(yīng)的典型的場景选浅，它跟以往不同的用電場景，不同的就是我們很多的建筑庇讥，很多的工業(yè)園區(qū)尚技，就是用能的場景是非常單一的，也就是靠電力润沸。那么上海前灘改變了這樣單一能源供應(yīng)的模式潭耙，它不僅是有電力的供應(yīng)，同時也有內(nèi)燃機的供應(yīng)。比如說迎峰度夏的時候魂姆，大電網(wǎng)的電非常的緊張锉累，那么假如單一供電，可能會出現(xiàn)拉閘限電的現(xiàn)象澜茁。那么前灘這樣的項目猩蓝，在外面的電力緊張的時候，它可以用內(nèi)燃機來進行供電从肮，然后用儲存的熱水來進行供熱筐子，這樣確保了園區(qū)的能源的安全。
主持人：這樣的一種實踐缓苛，它對于夯實我們今天提到的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)到底會有什么樣的作用?
錢智民：看起來在城市可以利用的場景不是很大芳撒，比較起我們的大基地不大，但是因為它是在用戶側(cè)未桥，它起的作用應(yīng)該說也是可以對我們的高峰負(fù)荷的頂峰起很大的作用笔刹。比方講就像我們春節(jié)回家，大家都要擠冬耿，買火車票舌菜，就是這個高峰時段是一個我們無論是各行各業(yè)的一個非常重要的難題。所以假如我們在這個城市里面亦镶，都可以做一些分布式的能源日月，再加上能源管理，我想對我們的能源的安全缤骨，特別是能源的保供會起很大的作用爱咬。
李政：我覺得錢董剛才描述的情景非常的美妙，之所以很打動人绊起，就是因為背后有它的科學(xué)基礎(chǔ)精拟。為什么呢?能源轉(zhuǎn)型必然使得我們能源供應(yīng)的方式、業(yè)態(tài)要發(fā)生根本性的變化箩晦。傳統(tǒng)上甫蹄，能源的供應(yīng)和需求，如剛才錢董事長所講晃键，是“重發(fā) 輕供 不管用”特棕。就是漱啥，傳統(tǒng)的用能模式或者供電模式的特征迟赶，是需求側(cè)絕對權(quán)威地向供應(yīng)側(cè)來索取，而供應(yīng)側(cè)只能無條件的服從需求灶常，所以是個單向的過程堵但。而未來能源轉(zhuǎn)型的一個重要的特征就是雙向互動，所以“新能源+”這個模式我覺得總結(jié)得非常好毯输，我想在未來會大有前途铁厌。
錢智民：我有另外一個農(nóng)村的例子褂苔，我也想來說明一下，我覺得值得我們未來推廣惹模。
主持人：原來不僅僅在城市贩贵，在廣袤的農(nóng)村，我們也已經(jīng)開始了實踐灵妨。來解阅，我們看看這張您帶來的圖。
錢智民：大家看到的這個圖片是我們的小崗村泌霍，小崗村在我們改革發(fā)展的歷史上货抄，那是有濃重的一筆。
主持人：有標(biāo)志意義的地方朱转。
錢智民：按手印蟹地，搞大包干。那么現(xiàn)在我們在小崗村藤为，利用它的屋頂光伏怪与，利用它的地?zé)幔盟慕斩捔狗洌€包括利用垃圾琼梆，我們做分布式的電源，現(xiàn)在在小崗村已經(jīng)實現(xiàn)了100%的清潔供能窿吩，也實現(xiàn)了100%的垃圾無害化處理茎杂。而且裝了屋頂光伏的農(nóng)民還增收了，我們在整個管理當(dāng)中有的時候還要請一些工人瘫篮，(幫助)當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)也還解決了扯连。所以像這樣的模式我們覺得非常有意義，特別是假如把這樣的模式放在不同的地區(qū)和村和縣唆皇，我覺得對我們現(xiàn)在的缺電保供也會起一個很好的作用梨浑。像這樣的分布式電源，我們認(rèn)為是電網(wǎng)友好型吨肆，對電網(wǎng)的支撐相當(dāng)友好迂儡。到目前為止，我們國家電投按照國家能源局推出的屋頂光伏(部署)劳仿，我們已經(jīng)涉及到了100多個縣杰打，納入國家的試點。另外我們除了試點以外甜海，我們還有200多個縣在開始做這方面的工作搁鞭。我相信未來分布式在農(nóng)村大有前途。
主持人：特別值得期待的未來，未來顯然國家電投希望以更大的中國力度來推動我們新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展恢恼，您的下一個發(fā)力點又會在哪里?
錢智民：下一個發(fā)力點民傻，我們現(xiàn)在正在向綜合智慧零碳電廠進軍。
主持人：這個概念聽上去有非常多的關(guān)鍵點场斑，綜合漓踢、智慧、零碳漏隐、電廠彭雾，它們組合在一起，到底我們會看到的是什么樣的一個場景?
錢智民：現(xiàn)在行內(nèi)大家都在談虛擬電廠锁保，這個詞很熱薯酝，虛擬電廠本質(zhì)上是利用控制系統(tǒng)，來把負(fù)荷側(cè)的負(fù)荷進行調(diào)節(jié)爽柒，然后再看看用能吴菠，這個供能有沒有什么可以優(yōu)化的，然后用控制系統(tǒng)來提高我們的能源使用效率浩村。這樣的系統(tǒng)現(xiàn)在已經(jīng)有很好的應(yīng)用做葵，特別是在今年缺電保供的時候，我們在好幾個地方都應(yīng)用了這樣的系統(tǒng)心墅。但是這個系統(tǒng)跟我剛才講到的綜合智慧零碳電廠比的話翠墩，還有進一步的發(fā)展。我們像這樣的系統(tǒng)可能要跟分布式的能源結(jié)合起來辖京，跟儲能結(jié)合起來帝匙，跟能源相關(guān)的交通建筑等等這些元素都能夠結(jié)合起來。然后加上我們的智能系統(tǒng)克干，使能源的利用更加清晰反狞，更加經(jīng)濟、更加安全讽噪，更加穩(wěn)定跳清。而且這樣的一個綜合智慧零碳電廠，它最大的特點渠吮，它是建在了我們的用戶側(cè)客止。我原來說的，我們叫做“重發(fā) 輕供 不管用”僻绸。
主持人：現(xiàn)在開始管用了巾甲。
錢智民：其實這些年我們行業(yè)內(nèi)都在采取很多措施，逐步的在轉(zhuǎn)變原來的這種缺陷坦康。從我們的政府主管部門到我們的電網(wǎng)竣付，到我們的發(fā)電企業(yè)，到用戶滞欠，大家都在采取一系列的措施古胆。那么我們想，除了我們做好這種大基地筛璧，做好原來擅長的大電廠的建設(shè)逸绎，這個都是在發(fā)電側(cè)的，我們下一步的著力點同時也會到用戶側(cè)做一些工作夭谤。
主持人：這樣才能夠讓我們之前所有的設(shè)想棺牧、設(shè)計，得以更好的實現(xiàn)朗儒，我想對國家電投來說颊乘，要打造這樣的一個綜合智慧零碳電廠，一定有很多的步驟∽沓現(xiàn)在我特別希望您在我們《對話》節(jié)目的現(xiàn)場乏悄，向全國的觀眾來發(fā)布一個您認(rèn)為特別重要的，或者是我們國家電投要率先實現(xiàn)的一個步驟會是什么?
錢智民：我們初步設(shè)想在今年年底我們能夠連接300個縣左右恳不。到明年我們能夠爭取到500多褥辰，甚至到1000個縣左右。我們希望利用三年的時間目標(biāo)能夠我們?nèi)珖囊话氲目h麸河。據(jù)統(tǒng)計力邻，我們?nèi)珖?846個縣級單位，這樣我們連接的人群和我們起到的作用也是相當(dāng)大的冰枯。當(dāng)然做這樣的事情认平，首先需要技術(shù)上的創(chuàng)新。
主持人：創(chuàng)新和突破庵窄。
錢智民：第二需要政策上的突破登徐，沒有政策的突破，這些事情都實現(xiàn)不了堪锌。第三需要一個產(chǎn)業(yè)群哟笨，因為我們國家電投的強項就是在建大電廠發(fā)電，像我們帶著到各個地方去做分布式的電源肺疾，做屋頂光伏母逸，做垃圾發(fā)電，甚至做廚余發(fā)電届慈，做秸稈發(fā)電徒溪，我們要的是我們這個行內(nèi)的領(lǐng)先者，共同一起來做好這個蛋糕金顿。所以我們想臊泌，假如我們共同努力鲤桥，在政策支持的情況下，在科技創(chuàng)新的情況下渠概，在大家共同努力的基礎(chǔ)上茶凳，我想我們這個目標(biāo)是可以實現(xiàn)的。
主持人：錢董應(yīng)該是我們能源戰(zhàn)線的一位老兵了播揪，一直都在跟我們的動力打交道贮喧。在打造著動力，也在伴隨著動力而不斷地前行猪狈，這么多年的時間走過來箱沦，如果讓您來總結(jié)一下，我們中國在這個產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)上不斷呈現(xiàn)和彰顯的中國力度雇庙，您最大的感受是什么?
錢智民：我有一個很大的期待谓形，就是希望我們能夠抓住現(xiàn)在化石能源向清潔能源轉(zhuǎn)型的這樣的一個極大的機遇，來助推我們中華民族偉大復(fù)興穆惩。電力在英文詞里面叫power杉源，這個power它也是動力的意思。我就希望綠色的電力來保障我們的生產(chǎn)和生活教叽，我們綠色的動力來推動我們?nèi)祟惖那斑M和文明發(fā)展墙哲。
主持人：謝謝錢董今天來到我們節(jié)目現(xiàn)場，帶著我們回到了我們的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)嘶忘，也讓我們看到了新能源產(chǎn)業(yè)在過去這十年取得的豐碩的成果氏石。我相信所有的努力都會在未來一一地給我們帶來更多的驚喜和精彩。這里是《對話》躁银，讓我們謝謝錢董事長做客《對話》愿航，也謝謝我們兩位產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)的見證者來到節(jié)目現(xiàn)場，感謝各位收看蔑辽，下周同一時間再見身音。
